насрано 161 раз:
[0][1][2][3][4][5]

> Нужно разработать новый стандарт раздельного почерка под карандаш и шариковую ручку

Обычно у каждого взрослого человека почерк серьёзно отличается от книжного стандарта.
Происходит это по естественным причинам - кто-то пишет быстрее, а кто-то медленнее, кто-то пишет по жизни чаще, а кто-то реже, кто-то склонен украшать писанину, а кто-то аскетичен в душе, ну и протчая, протчая. Бывает, что человек не в силах выписать какую-то букву и заменяет её своим придуманным символом (считай - полшага к стенографии), и его писанину могут прочитать лишь не все. Но в чём насущная потребность менять стандарт? Если люди подгоняют под свои способности и желания почерк без всякий указаний сверху, и довольны.

Взять меня. Я латинский шрифт изображаю, в силу слабого образования и малой практики, в смешанномй виде: часть английских букв, часть немецких, часть вообще печатных. Это читается. Но это чудовищно неудобно. Никогда не сказал бы, что это быстрее, чем любой традиционный письменный отдельный стандарт любой на латинице говорящей страны (ну вот есть надежда, что Казахстан сейчас разработает самый современный, обогащённый всеми инновациями 21 века шрифт для латиницы - надо будет попробовать его).

То есть, основная мысль, мой солянка-шрифт произошёл не из-за большего удобства, а от недостатка практики письма. Это важно. Поэтому я и хотел бы посмотреть на ваши примеры из практики. Не глумления для, а ради натурального здорового интереса, мне и правдо заманчево.

> почерк которому сейчас обучают детей в России был разработан
> в 60х годах прошлого века под перьевую ручку

Могу ошибаться, конечно. Мне думается, что шрифт (почерк - это принадлежащее конкретному человеку способность, её не разрабатывают) был разработан по необходимости, из-за исчезновения в русском алфавите некоторых букв ("ять" и ещё что-то). Он да, отличается от старославянской письменности 17 века, но вполне себе похож на шрифт конца 19 - начала 20 века (за исключением этих самых некоторых букв). Изменения косметические, можно сказать. Хотя, возможно кому-то они стоили многих усилий, и возможно действительно принесли пользу.

Основная мысль в том, что доработка и изменение этого шрифта (допустим, его и правда заметно изменили в 60-е годы, чему я поверю на слово) делались с целью упрощения начертания букв. То есть, именно с целью ускорения письма, о чём вы так печётесь (насколько я понимаю). Стоит заметить, что при переходе на шариковые ручки не произошло никаких массовых волнений среди не только школьников, но и передовой части студенчества, а также не бунтовали Союз Писателей и Союз Поэтов (впрочем, они на печатные машинки в это время переходил, им было некогда наверное). То есть, разработанный стандарт позволяет писать быстрее любым стилом: пером гуся и чолузя, металлическим пером, автоматической чернильной ручкой совместимой с паркером, шариковой ручкой, в том числе гелем, и карандашом. Кирпичом, МЕЛОМ, и масляной краской ПФ-115, все мы видели образцы таких работ.

Возможно, и правда можно на нынешнем этапе что-то ещё упростить и ускорить (надо смотреть вживую эти предложения, я думаю их ежегодно "в профильные министерства" поступает сотни раз, особенно весной и осенью), но в то же время надо понимать что идеального шрифта просто не сyществует. Для любого изменения найдётся довольно много живых людей, кому будет неудобно. Это всегда так. Поэтому, ретроградное консервативное отношение к сохранению письменного шрифта как он есть имеет практическую выгоду.

З.Ы. Я не демагог, чаще всего, но. Если некто Н.Михалков разработает новый ускоренный письменный шрифт, отдельно под карандаш, отдельно под шариковую ручку, и будет брать за это деньги - вы сами-то готовы платить всю жизнь за то, что вас обучат в школе только этим фирменным шрифтам, и вы не будете уметь писать бесплатным советским шрифтом? 169 рублей в месяц. Мм?

блин! затряслося! гадство

я умею песатать совецким шрифтом
я вам расказывала да как оне на базаре в иране
сидят пишут за деньги тушью вязью молитвы тебе или прошения
макнул перо в тушь один макок-одно тенге
или шо там у них

нет не росказывала
пруфов нету
может увгн Рвун Чехлов найдёт? не думаю!

https://svalko.org/804566.html?page=0&high=804610#c804610

хорошо, поверю типерь
я болел тогда, кстате
ковидами

кстате, кто с Питира есть вообще?
спросите там у Бипакота, што с ним?

>блин! затряслося! гадство

вылечил трясучку, спасибопожалусто

спрашиваю - Бипакот, што с ним?

гетшеет

> вылечил трясучку, спасибопожалусто

вот это совсем другое дело, спасибо пожалусто
как вам это удаётсо, удевительно

Атиперь влечити трисучьку взад! Нуиле вертячьку Хоттябэ

Я против обучения детей в школе безотрывному письменному шрифту (ok). Но за обучение раздельному, упрощенному письменному шрифту.
В этом новом шрифте можно сохранить часть букв шрифта 60x, часть заменить на печатные. Но при этом вообще-совсем убрать соединительные элементы и перьевые элементы декора.

И всё, все счастливы и довольны. Можешь дальше задрачивать первоклассников. Только отдача будет больше. Ибо на выходе получим более разборчивый, аккуратный и быстрый почерк.

* Быстрый за счет того что нет необходимость прописывать соединения, нет необходимости в возвратных движениях, не нужно прописывать сложные буквы А, Б, Г, Ж, ж, Т, т ... из 60x
* Разборчивый и аккуратный за счет того что буквы явным образом отделены друг от друга, возвратные движения не "портят" написанное (делая визуально более "грязными" некоторые буквы), и вообще меньше пасты остается на бумажном листе.
* За счет того что соединения и возвратные движения ушли, рука устает гораздо меньше успевая отдохнуть при перелете от буквы к букве. При безотрывном письме она напряжена постоянно.
* Такому шрифту гораздо проще научить потому что нужно отрабатывать только написание самих букв.
* Письменный и печатный шрифты становятся похожи, что так же облегчит понимание написанного для тех у кого русский язык не родной.

А еще бонусом облегчим жизнь дислексикам которые и так страдают от этой хуйни с написанием букв.
Так им эти чертовы соединения вообще как серпом по яйцам - пока он вспомнит, сообразит как соединить буквы в слове "молоко",
пока накрутит по 2 раза возвратных движений вокруг букв "о" остальной класс уже целое предложение напишет.

В общем сплошное счастье и благолепие. Школьники, учителя, родители, HR-марагерини, альтернативно одаренные таджики, все скажут тебе спасибо и будут носить на руках.

Короче соглашайся, или ретроградируй дальше Больше предлагать не буду.
Древнеславянский, гусиные перья, береста, папирус, глина и палки-копалки ждут своего героя. Дерзай.

это новерное очень хорошо, но пример-то что, сложно выложить, о чём реч? выложите пример, увгн кот, посмотреть, спасибо пожалусто, тенболие вы же это всё умеете, вам не составит труда совершенно.

у нас примерно чуть более чем 146% населения, в том числе первоклассников, НЕ пишут безотрывно, по моему пониманию
как минимум - ни одного учителя не знаю, в нашей школе где в седьмом гэ учусь, кто требовал бы именно безотрывного письма
учител вопще учит песать "грамотно", а не "безотрывно" (если для него русский язык родной, конечно)

"безотрывное письмо" - это всего леш некоторый идеал, переходная ступень между состоянием "не умею писать" и "умею писать"
потому что как только чилавек умеет писать, и переходит на следующую ступень - "писать быстро", так немедленно у него появляются свои индивидуальные привычки, где и что разорвать и оторвать для ускорения. Но. Но в голове у него есть должен быть образ - что в итоге "в идеале" примерно должно получиться, и вот такой внешний вид он старается сохранить. Ну или не старается, тогда возможно что его никто не может прочитать.

ну или нет. вопще, тема почерка простая. либо ты учишься полгода и умеешь, либо не учишься и не умеешь. вряд ли неумение как-то скажется на твоей карьере, но возможно и скажется. проблемы это твои личные, и от введения новых стандартов, ОСТов и платы за авторские шрифты твои личные проблемы не решатся.
очень глубоко убеждён, что если вам не повезло с учителем русского языка, - если он не русский с рождения и способен научить не грамотному письму, а лишь только безотрывному, - то шариковой ручкой обучиться у такого учителя ЕГО требованиям более чем возможно. Это раз. И два - не надо у такого учителя учиться русскому языку дольше, чем в самой начальной школе, перейдите к другому. Задумайтесь: если будет новый ГОСТ на чистописание, то ЭТОТ учитель всё равно будет вас учить по-старому, так как только лишь умеет, то есть ваша личная проблема не будет решена.

в интернетах читал один раз мнение, почему русские в целом пишут более грамотно (ну, это про старые времена, конечно, когда писали реально), чем англичяне например. и вот мнение было в том, что в английском языке по буквам никто не читает, и как следствие - написать они стараются слово таким образом, чтобы оно ВНЕШНЕ выглядело ПОХОЖИМ на нужное слово. То есть, как пикчя.

собственно, нынче и у нас аналогичное поведение распространено. и если принципиально неграмотное письмо одобрять бессмысленно, то несколько иное начертание букв, не изменяющее скорость чтения сторонним человеком, у нас никогда не порицалось. никем. вроде бы. не помню ни одного случая из реаллайф, по крайней мере.

так что, вполне возможно, что вы собираитесь бицо с ветряной мельницей. ну, как минимум, без наглядной агитации наглядного примера я не понимаю важности проблемы.

А я в детстве наоборот придумал, чтобы действительно безразрывное письмо, а не это вот полувсё - тут не отрываем, тут отрываем, чтобы палочку пририсовать... хуй себе оторвите, марьиванна (я не знал тогда, что у женщин нет члена). Ну чтобы можно было слово одной линией написать.

ну напешыте нам, на што это пахожэ
вждруг кому-то пригодитса

Ок, вот тебе живой пример. Работы по русскому моего песдюка.



До этой работы почерк ему ставили - прописи, учитель и жена.

После в дело включился я. В ходе беглого опроса выяснилось, что он банально не успевает за классом. Не успевает подумать, не успевает написать, не успевает проверить написанное. В работе легко можно увидеть старательное стремление писать безотрывно. Двойные и даже тройные возвратные движения вокруг "о" и некоторых других букв.

А это промежуточный результат проведенной работы по искоренению злоебучего слитного написания.



Кстати, обрати внимание на почерк учителя - те же самые возвратные движения.

Вообще учитель на самом деле годный, и к нему претензий нет. И школе действительно все равно какой будет почерк главное чтобы он был разборчивый и желательно аккуратный. Но есть претензии к министерству образования (или кто у нас там за стандарты в обучении отвечает), и к коллективному бессознательному которое считает устаревшую, неадекватную хуйню нормой.

По итогу имеем дважды заебанного песдюка - которого сначала с трудом научили хуйне, а потом отец-тиран с еще большим трудом заставляет выученное заучить обратно и научиться писать по новому.

гетшеет

дак урсив жена оба рот нужин штобы НИИ баца с дум, ани ем каг песать и каг четатб, но песал, изо был.

Люди, не парьтесь, забейте на него, особенно ты увгн медведб, люди старались разрабатывали, составляли словари, и только лишь для того, чтобы их покритиковал неуч под ником Д-р кот, не стоит он этого. Слышь ты, быдло необразованное, давай так, в народе говорят: если хочешь чтобы всё было сделано правильно сделай это сам. Так что не ной и не гони на целую эпоху, и если тебя твои предки учили уважать старших, то сделай всё по существу, и внеси свою лепту, а не голословь здесь как целочка. Давай прояви себя, или ты очередной пиздабол?

И ребёнок у тебя, судя по твоим скринам самый обычный ленивый и не прилежный пездюк, весь в папулю, таким же нытиком вырастит, как не старайся он станет только хуже, это как у баб, становятся абсолютно похожими на своих матерей. Может у вашего "мужского" рода слишком много женского гена? Подумай. Ладно не напрягайся, в истории России и бывшего СССР бывали идиоты и похлеще тебя. Я же вроде писал тебе, иди нахуй.

3030был написать на счёт эротических фантазий, они у меня сугубо гетеросексуального характера по отношению к моей жене, которую я люблю в отличии от таких как ты, напридумаете себе всякой хуйни, и валите всё на других. Сходи пожуй говна что ли.

>> До этой работы почерк ему ставили
>> После в дело включился я

Не знаю, насколько вам в работе помогли бы какие-то новые стандарты.
По-моему, а я с т.зр. консервативной сматрю и ретроградной, здесь на лицо вполне традиционный и закономерный процесс освоения письменности. Верхний скриншот показывает, что ребёнок действительно старается соединять буквы (молодец он, кстати, есть таков, налицо успешный мыслительный процесс - а здесь именно важно запустить в голове интеллектуальную работу, совершенно не важно как выглядят КАРАКУЛИ спервоначала внешне) и это соединение получается не везде красиво и не везде удобно. Нижний скриншот показывает, что за счёт "забивания" на процесс соединения букв между собой почерк изменился - стал более плотным.

Следующим неизбежным шагом будет то, что ребёнок всё-таки некоторые буквы, которые сейчас НЕ соединяет, ПРИДУМАЕТ как соединить. Для скорости письма это ему будет сделать необходимо - так как полностью разрывное письмо медленнее слитного, как ни крути. Помощники тут уже вряд ли нужны, само собой с практикой такое соединение появится. Ну, некоторые буквы останутся оторванными от других - в этих местах он выработает привычку оставлять какое-то стандартное расстояние этого разрыва, чтобы рядом стоящие буквы всё-таки воспринимались и читались как будто они соединены, а не смотрелись отдельно стоящими, со стороны.

По-моему, любой ученик проходит вот такие стадии в своём обучении. И не надо по этому поводу психовать или выдумывать нечто революционное. Всё это прекрасно осваивается, последовательно, шаг за шагом. Нельзя внезапно рраз! и писать как Ленен по 200 страниц за присест, чернилами и зубочисткой. Учителя об этом знают, программа обучения об этом знает. И поэтому в начлаьной школе НЕСПЕША занимаются чтением и письмом, не отвлекаясь особо на другие дела. И поэтому на начальную школу выделено 4 года (!), после которых никто (! никто) бегло не пишет, даже выработав свой стиль письма. А почему? Потому что скорость письма - это интеллект. Нету интеллекта у человека после начальной школы, слишком рано по возрасту. С развитием интеллекта - увеличивается скорость письма. Всегда так.

насрано 161 раз:
[0][1][2][3][4][5]