2021-05-20 06:43:00 #
чо титан, двач 3030крыли и ты но свалку приперся? таг тибя тут ни ждали, уебывай абратно
2021-05-20 06:44:03 #
>> обрати внимание на почерк учителя - те же самые возвратные движения
1)потому что почерк учителя начальных классов должны читать дети, не умеющие читать
2)я не думаю, что учительница страдает от возвратных движений
3)соединение "лод" у неё нетрадиционное, не правда ли? я точно-то не знаю, так или нет. Попробовал написать "лод" сам - получилось два-три разных варианта, все - допустимые и читаемые. Мне наиболее удобным И БЫСТРЫМ оказался вариант где есть возвратные движения, ажнак две штуки (верхний левый вариант, вовзврат в буквах "о" и "д" есть).
То есть, дело-то вовсе не в наличии/отсутствии возвратов. Письменный, по максимумуму быстрый почерк не может обойтись без возвратов. Мне кажется. Как и без разрывов тоже. Правильная эволюция - делать в своём почерке возвраты не бросающимися в глаза (у училки бросаются в глаза, это вас и коробит, но она вполне вероятно таким почерком пишет намеренно - для школьников). А разрывы делать незаметными для читающего. Обе эти задачи нельзя решить никаким новым стандартом письма - это индивидуальные особенности почерка, вырабатывающиеся только практикой и развитием мозга. Ну, с моей ретроградной точки зрения выглядит так, по крайней мере. В ваших примерах я не увидел вообще никаких противоречий с нею.
1)потому что почерк учителя начальных классов должны читать дети, не умеющие читать
2)я не думаю, что учительница страдает от возвратных движений
3)соединение "лод" у неё нетрадиционное, не правда ли? я точно-то не знаю, так или нет. Попробовал написать "лод" сам - получилось два-три разных варианта, все - допустимые и читаемые. Мне наиболее удобным И БЫСТРЫМ оказался вариант где есть возвратные движения, ажнак две штуки (верхний левый вариант, вовзврат в буквах "о" и "д" есть).
То есть, дело-то вовсе не в наличии/отсутствии возвратов. Письменный, по максимумуму быстрый почерк не может обойтись без возвратов. Мне кажется. Как и без разрывов тоже. Правильная эволюция - делать в своём почерке возвраты не бросающимися в глаза (у училки бросаются в глаза, это вас и коробит, но она вполне вероятно таким почерком пишет намеренно - для школьников). А разрывы делать незаметными для читающего. Обе эти задачи нельзя решить никаким новым стандартом письма - это индивидуальные особенности почерка, вырабатывающиеся только практикой и развитием мозга. Ну, с моей ретроградной точки зрения выглядит так, по крайней мере. В ваших примерах я не увидел вообще никаких противоречий с нею.
2021-05-20 06:49:50 #
кстате, у меня песьдюки пишут плохо, хоть и побольше вашево имеют практики, судя по подчеркам
и несмотря на наличие обилия разрывов в ихном письме - это их не выручает почти нисколько
потому что явно видно, по крайней мере мне, что проблема - в голове, в нутри неё
новые ГОСТы их совершенно точна не спасут, требуется серьёзная работа, начиная с прописей, как обычно, чему они противятся, так как это скучно и бесит (вас кстати тоже бесит работа над почерком, судя по всему - а это не конструктивное направление, не стоит в этом направлении даже голову поворачивать, мне кажется)
и несмотря на наличие обилия разрывов в ихном письме - это их не выручает почти нисколько
потому что явно видно, по крайней мере мне, что проблема - в голове, в нутри неё
новые ГОСТы их совершенно точна не спасут, требуется серьёзная работа, начиная с прописей, как обычно, чему они противятся, так как это скучно и бесит (вас кстати тоже бесит работа над почерком, судя по всему - а это не конструктивное направление, не стоит в этом направлении даже голову поворачивать, мне кажется)
2021-05-20 06:53:22 #
> судя по твоим скринам самый обычный ленивый и не прилежный пездюк
не соглашуся
по почерку - довольно вдумчивый и аккуратный ребёнок, способный уже сейчас к самостоятельному рассуждению, и вполне вероятно что вовсе не настолько он тормоз, как это описано в каменте увгна кота (д-ра, кстате)
не соглашуся
по почерку - довольно вдумчивый и аккуратный ребёнок, способный уже сейчас к самостоятельному рассуждению, и вполне вероятно что вовсе не настолько он тормоз, как это описано в каменте увгна кота (д-ра, кстате)
2021-05-20 06:57:13 #
>> вод станите врочами, поймети
встал врачом стоя
понял ношу
лёг обратна
встал обычнымкурильщиком человеком
снова понял ношу
но зобыл ношу, какая была у миня когда я вставал врочём
всё коту под хвост, вся робота!
встал врачом стоя
понял ношу
лёг обратна
встал обычным
снова понял ношу
но зобыл ношу, какая была у миня когда я вставал врочём
всё коту под хвост, вся робота!
2021-05-20 07:06:39 #
Вот ещо подумалось.
Все знают што Ленен например читал чюдовещно быстра. Были в мире люди, которые читали ещё чюдовещнее. Хотя, россказы про 4000 слов в минуту чтения мне кажутса совсем уж фонтастекой.
Дак вот. Ленен и писал не менее чюдовещно. Хоть об этом не гуглится во первых строках, но откуда-то я это помню.
То есть, соединяя два факта, быстро читающий человек скорее всего склонен и быстро писать. И ничто его остановить не может - ни отсутствие стандартов, ни отсутствие чернилов, ни отсутствие гусиново пера - он зубочисткой молоком по газете напишет свои стопицот страниц ежедневных писем. А что с почерком? А почерк он самостоятельно подработает под имеющиеся условия, вот что произойдёт. То есть, принципиально важно, чтобы человек был грамотен и освоил общепринятую систему символов. Далее он сам способен изменить под свои нужны начертание этих символов, аж по несокльку раз в течение своей жизни.
Ни у кого, практически, почерк в начальной школе не похож на его же почерк при окончании средней школы. И оба эти почерка часто не похожи на почерк в 30 лет (если человек пишет регулярно, конечно). Тут вообще нет повода переживать за алфавит - такое положение дел с почерком сохранится всегда, так как зависит в первую очередь от можги, а не от принятых стандартов.
Все знают што Ленен например читал чюдовещно быстра. Были в мире люди, которые читали ещё чюдовещнее. Хотя, россказы про 4000 слов в минуту чтения мне кажутса совсем уж фонтастекой.
Дак вот. Ленен и писал не менее чюдовещно. Хоть об этом не гуглится во первых строках, но откуда-то я это помню.
То есть, соединяя два факта, быстро читающий человек скорее всего склонен и быстро писать. И ничто его остановить не может - ни отсутствие стандартов, ни отсутствие чернилов, ни отсутствие гусиново пера - он зубочисткой молоком по газете напишет свои стопицот страниц ежедневных писем. А что с почерком? А почерк он самостоятельно подработает под имеющиеся условия, вот что произойдёт. То есть, принципиально важно, чтобы человек был грамотен и освоил общепринятую систему символов. Далее он сам способен изменить под свои нужны начертание этих символов, аж по несокльку раз в течение своей жизни.
Ни у кого, практически, почерк в начальной школе не похож на его же почерк при окончании средней школы. И оба эти почерка часто не похожи на почерк в 30 лет (если человек пишет регулярно, конечно). Тут вообще нет повода переживать за алфавит - такое положение дел с почерком сохранится всегда, так как зависит в первую очередь от можги, а не от принятых стандартов.
2021-05-20 07:12:33 #
> с наклоном беда
могу ошибаться, но откуда-то у меня вспомнелось, что на наклон нынче педагоги принудительным указом свыше забили
видимо, очень просили родители (скорее всего, сами не умеющие наклон) это сделать
то есть, сейчас вполне нормально иметь антинаклон в другую сторону, и за это маривановна двойку не поставит, и даже не пожурит
ну или нет
немедленно этим обстоятельством воспользовались псехологи в тестах (увгн РЧ может миня подправить, есле захохочет)
есле раньше по наклону можно было диагностировать девиантные мысли только лишь у довольно взрослых оболтусов, то теперь - пожалуйста, с начальной школы всё как на ладони написано! пишут же типерь наклон "от души", а не по указке учителки
могу ошибаться, но откуда-то у меня вспомнелось, что на наклон нынче педагоги принудительным указом свыше забили
видимо, очень просили родители (скорее всего, сами не умеющие наклон) это сделать
то есть, сейчас вполне нормально иметь антинаклон в другую сторону, и за это маривановна двойку не поставит, и даже не пожурит
ну или нет
немедленно этим обстоятельством воспользовались псехологи в тестах (увгн РЧ может миня подправить, есле захохочет)
есле раньше по наклону можно было диагностировать девиантные мысли только лишь у довольно взрослых оболтусов, то теперь - пожалуйста, с начальной школы всё как на ладони написано! пишут же типерь наклон "от души", а не по указке учителки
![[1]](https://svalko.org/data/2008_12_05_23_06_344103_1.gif){kind=link}
2021-05-20 10:25:34 #
у меня на работе была бабулька 82 года
она песала так интересно острым почерком наклон влево
я ее называла радистка кэт из за почерка
она говорит я левша была урожденая
меня переучивали правой а наклон так и не смогли переучить
она песала так интересно острым почерком наклон влево
я ее называла радистка кэт из за почерка
она говорит я левша была урожденая
меня переучивали правой а наклон так и не смогли переучить
2021-05-20 10:27:47 #
имею введу конипони
может потому што щя не переучивают щитаецца негуманно вроде или четатакое
поэтому и наклон не трогают
а да
а студенты наши все сплошь пишут как "пездюк" на первой пикче где еще не старался
может потому што щя не переучивают щитаецца негуманно вроде или четатакое
поэтому и наклон не трогают
а да
а студенты наши все сплошь пишут как "пездюк" на первой пикче где еще не старался
2021-05-20 11:07:15 #
а говориле што увгн Медведъ не соображаит в тонкихъ худоджествах.
фсё он саображаит.
фсё он саображаит.
2021-05-20 11:08:17 #
бля и кокда уже ис школы уйдут под лижащие скозуемое ездь же более удобные агенс и пациенс
2021-05-20 11:33:38 #
агенс и пациенс? нет, не слышол
(щас бы ещо и розвидеть, было бы совсем шыкардос...)
(щас бы ещо и розвидеть, было бы совсем шыкардос...)
2021-05-21 04:19:54 #
> Для скорости письма это ему будет сделать необходимо - так как полностью разрывное письмо медленнее слитного, как ни крути
> Письменный, по максимумуму быстрый почерк не может обойтись без возвратов
Довольно сильные заявления. Я же правильно понимаю что у тебя есть доказательства?
Процитирую одну статью с твоего позволения:
-----------------
Помогает ли БЕЗОТРЫВНОЕ ПИСЬМО писать быстро?...
Нет! Это ошибочное утверждение. Безотрывное письмо не позволяет писать быстрее. Для него необходимо использовать так называемые обратные движения. И во многих случаях прописывать часть элементов по уже написанной линии. Это не укорачивает, а удлиняет линию письма и вовсе не сокращает время.
Да и само по себе требование четкого совпадения линий — непосильная задача не только для первоклассника.
Скорость же письма к 9-10 годам увеличивается не за счет его безотрывности, а за счет того, что навык формируется окончательно и требует меньшей осознанности.
....
Безотрывное письмо не учитывает того, что мышцы ребенка еще функционально не зрелы, кости и фаланги пальцев окончательно не сформированы, нервно-мышечная регуляция графических движений еще не совершенна.
Оно нарушает психофизиологическую структуру письма.
Требует от ребенка выполнять биомеханически нецелесообразные движения (возвраты или точное проведение по уже написанному).
При безотрывном письме необходимо одновременно с движениями пальцев передвигать вдоль строки кисть, предплечье, плечо. Координация всех этих движений практически невозможна без нарушения способа держать ручку и позу. Это вызывает значительное напряжение мышц руки и туловища.
А еще искусственно создает гипоксию.
https://mel.fm/blog/oksana-levchenko1.. ..m-knigi-mm-bezrukikh-obucheniye-pismu
-----------------
> кстате, у меня песьдюки пишут плохо, хоть и побольше вашево имеют практики, судя по подчеркам
> и несмотря на наличие обилия разрывов в ихном письме - это их не выручает почти нисколько
Ну а вот моему помогло и сильно. Все причастные заметили, улучшение и ускорение почерка, улучшение грамотности. А самое главное заметил он сам, и поверил в себя.
> И не надо по этому поводу психовать или выдумывать нечто революционное. ...
> И поэтому в начлаьной школе НЕСПЕША занимаются чтением и письмом, не отвлекаясь особо на другие дела.
Ха, блядь НЕСПЕША. Второй класс, третья четверть начались диктанты. И мой песдюк, в диком темпе, накручивает и накручивает эти злоебучие вензеля, но все равно не успевет писать за учителем. 2, 3, 2, 2, 3, 2, 3 вот примерно такие оценки были в тетрадях в том периоде.
И хотя он не показывал виду, было заметно как морально тяжело ему это дается. Еще полгода-год в таком режиме и все пиздец, интерес к русскому языку, а может и ко всей учебе потерян. Стоило или не стоило нервничать, и придумывать что-то революционное?
Ну а после моего вмешательства, если ты заметил стал успевать. И оценки стали такими - 4, 5, 4, 5, 3, 5, 4. Что еще хочешь сказать по поводу обучения и революций? Что по твоему нужно было сделать? Вернуться к прописям? Больше, лучше, крутить? Попробовать крутить в другую сторону?
Со своими песдюками я сам разберусь, и спрашивать никого особо не буду. Но опять же на примере класса, есть еще несколько детей, у которых есть похожие проблемы.
И не смотря на то что все они ходили на дополнительные занятия по чистописанию. Ни у кого из них нет такого быстрого и решительного исправления ситуации как у моего песдюка. Deal with it.
> вас кстати тоже бесит работа над почерком, судя по всему - а это не конструктивное направление, не стоит в этом направлении даже голову поворачивать, мне кажется)
Она меня не бесит. Но я считаю ее второстепенной, не особо значимой. Все это письменное барокко нахер не сдалось в реальной жизни. Поэтому я и предлагаю ее максимально упростить и облегчить жизнь школьникам. Новый век диктует новые правила, и фанатично цепляться за отжившее-старое, не особо умная стратегия, мне кажется.
> Письменный, по максимумуму быстрый почерк не может обойтись без возвратов
Довольно сильные заявления. Я же правильно понимаю что у тебя есть доказательства?
Процитирую одну статью с твоего позволения:
-----------------
Помогает ли БЕЗОТРЫВНОЕ ПИСЬМО писать быстро?...
Нет! Это ошибочное утверждение. Безотрывное письмо не позволяет писать быстрее. Для него необходимо использовать так называемые обратные движения. И во многих случаях прописывать часть элементов по уже написанной линии. Это не укорачивает, а удлиняет линию письма и вовсе не сокращает время.
Да и само по себе требование четкого совпадения линий — непосильная задача не только для первоклассника.
Скорость же письма к 9-10 годам увеличивается не за счет его безотрывности, а за счет того, что навык формируется окончательно и требует меньшей осознанности.
....
Безотрывное письмо не учитывает того, что мышцы ребенка еще функционально не зрелы, кости и фаланги пальцев окончательно не сформированы, нервно-мышечная регуляция графических движений еще не совершенна.
Оно нарушает психофизиологическую структуру письма.
Требует от ребенка выполнять биомеханически нецелесообразные движения (возвраты или точное проведение по уже написанному).
При безотрывном письме необходимо одновременно с движениями пальцев передвигать вдоль строки кисть, предплечье, плечо. Координация всех этих движений практически невозможна без нарушения способа держать ручку и позу. Это вызывает значительное напряжение мышц руки и туловища.
А еще искусственно создает гипоксию.
https://mel.fm/blog/oksana-levchenko1.. ..m-knigi-mm-bezrukikh-obucheniye-pismu
-----------------
> кстате, у меня песьдюки пишут плохо, хоть и побольше вашево имеют практики, судя по подчеркам
> и несмотря на наличие обилия разрывов в ихном письме - это их не выручает почти нисколько
Ну а вот моему помогло и сильно. Все причастные заметили, улучшение и ускорение почерка, улучшение грамотности. А самое главное заметил он сам, и поверил в себя.
> И не надо по этому поводу психовать или выдумывать нечто революционное. ...
> И поэтому в начлаьной школе НЕСПЕША занимаются чтением и письмом, не отвлекаясь особо на другие дела.
Ха, блядь НЕСПЕША. Второй класс, третья четверть начались диктанты. И мой песдюк, в диком темпе, накручивает и накручивает эти злоебучие вензеля, но все равно не успевет писать за учителем. 2, 3, 2, 2, 3, 2, 3 вот примерно такие оценки были в тетрадях в том периоде.
И хотя он не показывал виду, было заметно как морально тяжело ему это дается. Еще полгода-год в таком режиме и все пиздец, интерес к русскому языку, а может и ко всей учебе потерян. Стоило или не стоило нервничать, и придумывать что-то революционное?
Ну а после моего вмешательства, если ты заметил стал успевать. И оценки стали такими - 4, 5, 4, 5, 3, 5, 4. Что еще хочешь сказать по поводу обучения и революций? Что по твоему нужно было сделать? Вернуться к прописям? Больше, лучше, крутить? Попробовать крутить в другую сторону?
Со своими песдюками я сам разберусь, и спрашивать никого особо не буду. Но опять же на примере класса, есть еще несколько детей, у которых есть похожие проблемы.
И не смотря на то что все они ходили на дополнительные занятия по чистописанию. Ни у кого из них нет такого быстрого и решительного исправления ситуации как у моего песдюка. Deal with it.
> вас кстати тоже бесит работа над почерком, судя по всему - а это не конструктивное направление, не стоит в этом направлении даже голову поворачивать, мне кажется)
Она меня не бесит. Но я считаю ее второстепенной, не особо значимой. Все это письменное барокко нахер не сдалось в реальной жизни. Поэтому я и предлагаю ее максимально упростить и облегчить жизнь школьникам. Новый век диктует новые правила, и фанатично цепляться за отжившее-старое, не особо умная стратегия, мне кажется.
2021-05-21 07:06:36 #
> Ни у кого из них нет такого быстрого и решительного исправления ситуации
Атлична! Брависсима, увгн Д-р кот!
Всегда хорошо, когда люде справилесь со своими проблемами за счёт собственных внутренних ресурсов.
Атлична! Брависсима, увгн Д-р кот!
Всегда хорошо, когда люде справилесь со своими проблемами за счёт собственных внутренних ресурсов.
2021-05-21 08:46:44 #
кони пони в девстве увлекался
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%.. ..E%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%.. ..E%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
2021-05-21 08:47:06 #
а вроде ничего не предвещало шо у нас тут разгорицца такая дискусия
( понилка . начало. )))
( понилка . начало. )))
2021-05-21 08:52:37 #
всё сводится к циферблатам
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%.. ..%D0%B9%D0%BB:Suzdal_Kremlin_clock.JPG
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%.. ..%D0%B9%D0%BB:Suzdal_Kremlin_clock.JPG
2021-05-21 09:03:48 #
эх, помню как я выводил эти крючочки децкой рукой
вот закрою глаза и помню - рука маленькая, ручка и карандаш - огромные
с малых лет готовили к взрослой жызни блять, чтобы использовать ту подготовку, ручки у взрослых должны быть размером схуй банан
но единоёбразие важнее
иш чо захотели - детские ручки
деды хлебом по молоку писали, как великий Ленин В.И. и ево засарайтик
так что радуйтесь бля
вот закрою глаза и помню - рука маленькая, ручка и карандаш - огромные
с малых лет готовили к взрослой жызни блять, чтобы использовать ту подготовку, ручки у взрослых должны быть размером с
но единоёбразие важнее
иш чо захотели - детские ручки
деды хлебом по молоку писали, как великий Ленин В.И. и ево засарайтик
так что радуйтесь бля
2021-05-21 09:15:28 #
и сразу же когнитивный диссонанс - взрослый почерк совсем другой
а у нас за неровные крючочки снижали оценки
а у взрослых какой-то пиздец, зато быстро
и самое удивительное - нигде не была обозначено, когда и как именно допускается отступать от правописания
просто в следующих классах на это всё больше забивали учителя и ученики
сначала требуют выводить крючочки и вообще зубрить прописные истины
потом меняют контекст и это уже и не истины
и не только в письме
сначала объясняют числа яблоками, потом долями яблок, потом начинаются иррациональные числа и чото яблоки, на которые потратил лучшие годы своей жизни, уже не канают. А к трансцендентным начинается нереальный компот. А комплексные - вапще прыжок в иные измерения.
вот и система образовательного казарменного воспитания
"главное, чтобы ты хорошо учился"
правильно или нет, главное хорошо
солдату приказали стрелять - стреляй, наверху разберутся
а у нас за неровные крючочки снижали оценки
а у взрослых какой-то пиздец, зато быстро
и самое удивительное - нигде не была обозначено, когда и как именно допускается отступать от правописания
просто в следующих классах на это всё больше забивали учителя и ученики
сначала требуют выводить крючочки и вообще зубрить прописные истины
потом меняют контекст и это уже и не истины
и не только в письме
сначала объясняют числа яблоками, потом долями яблок, потом начинаются иррациональные числа и чото яблоки, на которые потратил лучшие годы своей жизни, уже не канают. А к трансцендентным начинается нереальный компот. А комплексные - вапще прыжок в иные измерения.
вот и система образовательного казарменного воспитания
"главное, чтобы ты хорошо учился"
правильно или нет, главное хорошо
солдату приказали стрелять - стреляй, наверху разберутся
2021-05-21 09:15:58 #
> рука маленькая, ручка и карандаш - огромные
хз. это вам наверно год было. или джва года, увгн дицэус.
(я не думаю жэ што вам спетциально дали металлическую тижолую ручьку-гвоздь, джля воспитательных целей)
в тжри-четыри года обычным карандашом вполне можно писать письма на деревню бабушке, никакой он огромный не кажетсо, насколько я помню
нынче для детей на ручку (или на карандаш) ставитса китайский резиновый трёхсторонний набалдашник, УВЕЛИЧИВАЮЩИЙ толщину обычной ручки вдвое.
то есть, детям вроде бы как раз маленькими тонкими "взрослыми" ручками неудобно, им надо потолше делать и покрупнее (кстати, цветные карандаши для дошкольников делают как раз в полтора раза толше обычных, и фломастеры тоже, carioka какая-то, если не наврал)
впрочем похъй конешна же
хз. это вам наверно год было. или джва года, увгн дицэус.
(я не думаю жэ што вам спетциально дали металлическую тижолую ручьку-гвоздь, джля воспитательных целей)
в тжри-четыри года обычным карандашом вполне можно писать письма на деревню бабушке, никакой он огромный не кажетсо, насколько я помню
нынче для детей на ручку (или на карандаш) ставитса китайский резиновый трёхсторонний набалдашник, УВЕЛИЧИВАЮЩИЙ толщину обычной ручки вдвое.
то есть, детям вроде бы как раз маленькими тонкими "взрослыми" ручками неудобно, им надо потолше делать и покрупнее (кстати, цветные карандаши для дошкольников делают как раз в полтора раза толше обычных, и фломастеры тоже, carioka какая-то, если не наврал)
впрочем похъй конешна же
2021-05-21 09:18:15 #
и солдат пребывает в уверенности, что если он убил по приказу, то это кагбе не он убил
это сначала, пока не вырастет
это сначала, пока не вырастет
[0][1][2][3][4][5]